Сегодня наткнулся на заметку Даниила Гридина, . Если честно, то такое чувство, что ранее хорошие блоггеры становятся какими-то дешёвыми шлюхами, которые полоскают чужое бельё.
Я не про Даниила сейчас. Я про других.
Мне например очень жаль, что некогда пишущий толковые вещи Дмитрий Давыдов скатился до уровня сапожника, который поливает грязью всё что видит.
Когда-то, читая Дмитрия, я открыл этот блог. Мне понравилось делиться маркетинговыми “фишками” в блоге. И всё пошло поехало.
Несколько месяцев назад я вообще перестал читать блог Дмитрия, который начал писать полную ерунду и стал изображать из себя “мальчика-неудачника”.
Вслед за Дмитрием туда же пошёл Алексей Глазков. Ранее Алексей писал интересные статьи, но начав “стирать грязное бельё” Алексей скатился туда же.
Самое удивительное, что сегодня Дмитрия читает куча леммингов и идиотов, которые либо поддакивают ему, либо оскорбляют его. В то время как все нормальные люди уже поняли, что Дмитрий пишет в своём блоге просто потому, что ему стал нравиться стёб и ничего полезного оттуда уже не выудишь.
Поскольку я уже несколько месяцев не читал его блог, то пробежался по последним постам. Почему же такой переполох разразился-то?
Оказывается в последнее время у Дмитрия две темы.
Тема №1: – Все консультанты уроды и шарлатаны.
Тема №2: – Секты и всё что с ними связано.
Помню в октябре Дима целыми днями занимался предсказаниями кризиса. Тогда такие темы была сильно модными. Ну… пока его ни одно предсказание не сбылось. Что неудивительно, потому что популизм очень хорошо строить на предсказаниях.
По сути, Дима решил побыть онлайн-гадалкой.
Что касается наездов на консультантов, то самыми любимыми его персонажами стали Алекс Левитас и Андрей Парабеллум.
Я очень рад за этих двух товарищей. Когда о тебе со всех сторон говорят и поливают грязью – значит ты делаешь полезное дело.
Дмитрия либо грызёт зависть, что у этих всё получилось, а он так и сидит разводит придурков возле своего блога, либо он просто валяет дурака, а наивные дурачки ему поддакивают и разводят дискуссии вокруг его блога.
То что пишет Дмитрий про консультантов – это вообще маразм (-: Основная суть заключается в том, что консультанты зло, они нифига не умеют, у них нет бизнесов и прочего.
Это то же самое говорить, что химичка в школе не Нобелевский лауреат, поэтому она нифига не умеет, а значит не имеет права преподавать в школе (-:
Прикол в том, что многие ему поддакивают и верят этому.
Народ, а кто лично знает Давыдова? Кто с ним лично общался? Я знаю и Парабеллума и Левитаса. Был и на семинарах у них. С Парабеллумом мы вместе вели семинар по консалтингу. Классные тренеры, классные люди, которые имеют авторитет поболее Давыдова.
А кто такой Дмитрий? Выскочка? Не более. Нет, я ему благодарен, если бы не он, я бы не стал заниматься блогами. Это его заслуга. Но могу сказать, что тому, чему я научился у Левитаса и Парабеллума – это намного больше. И намного качественнее.
Есть ещё выскочка Глазков. Но этот помельче. Тоже решил, что информация должна быть свободной и брать за это деньги священный грех.
Я могу сказать одно. Если есть спрос на информацию – будет и предложение. Это рыночные отношения и рыночные законы. С таким же успехом можно взять за лозунг “Автомобили должны быть бесплатными, потому что автопром обдирает нас…”. Если бы люди не хотели покупать информацию, то ни Левитас, ни Парабеллум сегодня бы не существовали.
По-моему сегодня есть полно выбора. Бесплатной информации сегодня валом. Бери и делай. Так никто же не делает. Можете пользоваться Windows, а можете Linux. В чём проблема-то? Хочешь покупай, а хочешь бери и пользуйся бесплатно.
Я разочарован если честно, что хорошие блоги начинают превращаться в дешёвое шоу, на которое приходят толпы придурков.
Делайте хорошие блоги!
Loading ...
Я прекрасно понимаю, что маркетинг. Но имидж банка в моих конкретных глазах этот гоп-маркетинг испортил основательно. Хотя, я понимаю, банк все же не европейский, а азиатский. Видимо там на календаре еще конец 90-х.
Что касается церкви, то в церкви как раз масса бизнесменов, ученых, деятелей культуры, просто продвинутых людей. Я говорю о западных церквях: католической и протестантских.
«Выходки» Жомарта Ертаева это маркетинг. Способ работать на публику.
Я же не говорю, что раз вам 35 лет, а вы до сих пор занимаетесь какой-то фигней (виде проповедей в церкви), то вы неудачник. Ничего нормального в жизни не достигший. А малодушный педик человек, убегающий от реальности в церковь.
Нет не говорю. Вы наверное не такой человек.
То же самое и в Евразийском Банке, работают не полные дураки.
Я понимаю, что ролик тот вирусный. Но сам выбор темы многое говорит о характере руководства банка.
Да, Евразийский банк стал на слуху в интернете. Но у нормальных людей сформировался четкий имидж банка, возглавляемого не вполне адекватными психически людьми. Пусть на деле это и совершенно иначе.
Хотя, может я на все смотрю из Европы и не понимаю загадочной казахской степной широкой души? Может там кидаться бутылками и материться на официальных мероприятиях — знак крутизны в бизнесе?
вставлю свои две копейки: весь спор пошел из-за разного понимания слова «бизнес»
Для Павла бизнес — продажа семинаров и т.д. Но «учит» он не этому бизнесу (зачем ему конкуренты?) Павел учит «бизнесу» — т.е. зарабатыванию вокруг и около интернета.
И в этом нет никакой проблемы — если это для кого-то «бизнес», то «мечты сбываются». Реальность, похоже, такова как в США: народ увольняют, народу нужен зароботок и его подсаживают на форекс, млм, говносайты для сапы, миралинкс и т.д., аффилиентные продажи. Как способ поднять 1-5тыс в мес это прокатит у самых толковых, единицы сделают из этого бизнес. Для остальных это будет 1-5 лет потерянных лет на зарплате меньше чем при работе «на дядю» (заработать 1-3тыс на работе абсолютно не сложно, да и не нервно). Продавец инфопродукта заработает в любом случае, даже если у подопечного ничего не получится.
И в этом (повторяю) нет никакой проблемы. Если есть спрос, есть предложение и никто никого не неволит. Правда в том, что большинству лучше точить свое резюме чем начинать свой «бизнес». Чем покупать семинары лучше получать хорошее образование и устраиваться работать в большую современную компанию и расти в ней. Или устраиваться в стартап, чтобы выйти со всеми и потом начинать свой (с опытом и связями). Не приводите мне пример С. Брина: аспирантура Стендфорда это школа жизни даже если ее не закончить (бюджет хорошей университетской научной группы под руководством одного проф. ~1М долл/год, а это даже еще бизнес, чисто игрушки для ученых)
Срубить 1тыс с блога мало чему научит нужному, чтобы делать бизнес. Главный секрет — человеческий фактор. Нельзя много заработать одному, работая на себя трудно научиться лидерству и встроиться в бизнес сообщество, (не секрет) основанное на репутации и связях.
Об этом забывают рассказать продавцы инфопродуктов (у них другая цель — заработать свои 5-10к денег в мес, дай бог больше). Просто потому что для них и инфобизнес — бизнес. Правильное название — баблорубство, но это другой вид спорта.
Всем удачи, никого не хотел обидеть
Да я просто поинтересовался, много ли подобных персонажей работает в скандально известном Евразийском банке
) А что там за руководство из ролика очень хорошо видно. Такого даже в России себе не позволяет давно уже никто. Дикие нравы в Казахстане, прошлый век буквально
я не консультирую банки, поэтому сказать ничего не могу, но опять же называть сотрудников поголовным быдлом, как минимум не красиво ((
Нурлан, поэтому я и спросил... что вижу систему Ваших вопросов, намерений и ответов... владельцы бизнеса думают немного по-другому и это нормально...
суть вопроса заключалась в том, что вы с вероятностью в 99,99% не поймете мышление собственника, если сами работаете по найму — это факт, который неоспорим, уж слишком разные точки зрения на один и тот же силуэт женщины (думаю, слышали про эксперимент с портретом молодой и старой женщины)
так что можно спорить сколько угодно, но толку к сожалению от этого спора не будет. спасибо
А знаем-знаем Евразийский банк. У вас там много таких вот быдло-сотрудников, как на видео?
Если это не вирусная реклама (надо признать глуповатая, так как формирует имидж «банка для быдляков и бандосов». Хотя — может это ваша целевая аудитория? Тогда извиняюсь), то вам стоит поучиться управлению репутацией компании.
У меня нет собственного бизнеса. Я начальник отделения банка (РКО)Евразийского Банка и руководитель филиала страховой компании. Я наемное лицо. Бизнес в принципе не нужен, потому что достаточно получют от страховых премий и з/п в банке. Хотя скажу честно, хочу собственный бизнес
Нурлан, Вам вопрос: у Вас есть собственный бизнес? И если есть то какой?
Если нет, то почему?
1. Да, реальную отдачу дает действие. Только вот они действовали-действовали, да не в ту сторону. А когда узнали, в какую сторону усилия прилагать — все получилось
2. Я в церкви не работаю. Я простой прихожанин, католик. Большая часть студентов моих живых семинаров (которые я также к инфобизнесу отношу) — люди светские (и вообще нецерковные): общественные организации, мелкий бизнес, люди, которым важно формирование личного бренда. Есть и служители церквей протестантских, но их меньше. Да и молодых совсем мало.
3. Книжки и Вы и другие могут прочитать. Но это время. А время это самый дорогой актив. И тот, кто не хочет тратить 5-6 месяцев, понимает, что ему дешевле заплатить 100-200 баксов и получить информацию на блюдечке с голубой каемочкой. Вот это блюдечко и есть та самая «добавленная стоимость», за которую беру деньги. Если Парабеллум продает «доллары со скидкой», то я продаю сэкономленное время. В некоторых случаях, оно дороже любых долларов.
4. А без преподавателей еще никто не смог обойтись, сколь бы самоуверен он не был.
))
Серей, нет такого: мои мысли, не мои мысли. Давыдов просто открыл глаза. У меня резко сменилось отношение к АП и ко всему что он делает...
Давыдов — молодец! Он просто прямо сказал, что пиздеть — это не мешки ворочать. В принипе пиздеть может каждый!
Да я согласен, что темы которые поднимает Дима Давыдов они коссвенно, а может напрямую нагоняют трафа на его блог. Но это не меняет смысла инфобизнеса — рассказывание баек (по рус.: пиздеж).
К образованию это не имеет никакого отношения. Потому что в реальности отдачу дает только действие, а не совет Павла. И у меня такое ощущение что покупателями его курсов являются прихожане церкви где он работает (молодые девочки мальчики и др. ло...).
Павел, вы как преподаватель, в реальном бизнесе очень мало знаете. Сколько встречал преподавателей — профессиональные говоруны + большой багаж теоретический знаний по предмету. Люди далекие от реальных нужд бизнеса. И говорю я так потому, что сам когда-то был преподавателем (10 лет назад). Вы сейчас с этим не согласитесь, но это правда. Это даже больше чем правда, это так и есть на самом деле.
И чему вы можете меня научить? Правильно — ничему. А книжки я и сам смогу прочесть без вас.
Да плевать, что считает профессиональный болтун Давыдов. Вот честное слово. Его мнение мне интересно только в плане развлечения.
Зато мне не плевать, что думают о моих продуктах мои ученики (как покупатели дисков, так участники вебинаров, или студенты вуза, где я преподаю те самые дисциплины, которые потом распространяю в формате инфопродуктов).
Вполне конкретные (и даже достаточно публичные в своих нишах люди, с которыми всегда можно списаться и проверить отзыв) реально получают нужные им знания, экономят время и деньги, получают ожидаемые результаты.
А раз так — то, что я делаю, кому-то нужно. Пальцы гнуть пока что нет повода — у меня маааленькая такая ниша. Почти микроскопическая. С раскрученными Жуковским и Парабеллумом сравнивать бессмысленно. Но и я доволен, и народ рад. А что еще нужно?
Павел, Павел
Как сказал Давыдов, вы занимаетесь самообманом.
Нурлан, что-то Вы Давыдова цитируете. Кто он вообще такой? Очередной олень, который ничего из себя не представляет? Свои мысли хоть есть, или Вы Давыдова начитались и решили что он гуру? По сути он такой же лоховод, по Вашей терминологии.
Павел, как же психологам обойтись без «домысливания», если все врут? Люди врут даже сами себе — это известный факт. Особенно если дело касается денег. При этом каждый преследует свои цели. Давыдов ругает Парабеллума и Левитаса, чтобы привлечь к себе аудиторию в блог. Жуковский ругает Давыдова, чтобы народу было не скучно в его блоге тоже. Левитас ругает Тёму Лебедева в своей книжке, зная, что будет скандал, ведь Лебедев матерится даже на погоду и на всё что шевелится, а уж в ответ на критику в свой адрес просто выливает тонны словесного по...са. В результате все стороны привлекают к себе посетителей и те радостно обсуждают склоки и сплетни, наполняя контентом блоги враждующих сторон.
Что и мы с вами сейчас делаем.
А вы говорите — психологи додумывают... Как будто кто-то свои истинные мотивы называет в открытую!
Нурлан, может вы не в курсе, но образование — такой же бизнес, как производство станков, или там торговля шоколадками. И даже более востребованный, и более честный, чем 80% той смеси воровства, взяток и откатов, что в России называют «бизнесом».
Тому, как делать деньги из воздуха я не обучаю. У меня немного другая специализация.
)
Павел дело не втом, что вы делаете или не делаете. И что вы на этом стали делать деньги. Дело в другом...
Дело в том, Что вы занимаетесь пиздежом... Вы не занимались бизнесом, вы просто учите лохов как якобы делать деньги в инете. Вы просто еще один лоховод, только поменьше уровнем чем Парабеллум.
Игорь, как и многие психологи, Вы любите домысливать за собеседника его мотивы и мысли. А между тем, правда всегда проще, чем мы думаем
)
Андрея меня учил не так и много: пара курсов и пара флешмобов. Подтолкнул, остальное уже начал сам нарабатывать, в том числе и на личных ошибках. Именно за этот толчок я ему и благодарен. Как благодарен Левитасу, что когда-то давно толкнул меня во фриланс-журналистику, где я сидя в провинциальном городишке зарабатывал приличную по местным меркам зарплату за 7-8 часов работы в неделю.
Что касается Италии, то тут все еще проще. Жена долгое время считала, что я занимаюсь чушью: сижу у стола сутками, и уверяю ее, что работаю. Начал инфобизнесом заниматься в ноябре. И сказал, что первые более-менее вменяемые деньги потрачу на ее поездку в Ватикан и Ассизи (о которых она мечтала давно). Так и сделал в январе. После чего все претензии были сняты. Именно по этой причине я и упомянул эту историю и свою супругу.
Как видите, все очень просто и финансовые вопросы тут просто иллюстрируют, что и Андрея и Александра есть за что благодарить, даже если они где-то лукавили и даже вешали лапшу на уши. Не будь Левитаса, так бы и сидел школьным учителем
)
Я не строю из себя миллионера. У меня достаточно скромные доходы (не только от инфобизнеса, конечно, пока еще) — до десятков тысяч долларов пока еще далеко. Но их хватает, чтобы содержать семью, оплачивать ипотеку и даже вот на мелкие удовольствия для родных.
Павел, вот если бы вы не написали про отдых в Италии, ваше мнение бы смотрелось куда лучше. И верилось бы в его правдивость лучше. А когда человек выпячивает такие вещи (я отдохнул в Италии, я купил жене норковую шубу, я купил пентхауз в центре Москвы), то либо 1) ему нужна оценка окружающих и похвала, так как он несамодостаточен, либо 2) человек переучился у Парабеллума и заразился его самопиарными приемчиками. Хотя может быть и 1), и 2) одновременно.
(Ничего личного, просто комментарий психолога-практика.)
Я могу одно сказать. Левитас привел меня в свое время во фриланс-журналистику, чем я весьма недурственно по провинциальным меркам зарабатывал около 5 лет. За что я ему очень сильно благодарен. И плевать мне на дутые отзывы, или там переписывание биографий. У меня есть результат от его работы. Понятно, что я мог это же найти в бесплатном доступе, но я тогда вообще не понимал что и где искать. И это ключевой момент.
То же с Андреем. Сегодня более 50% моих ежемесячных доходов дает инфобизнес. В него я пришел через Андрея. За что точно также благодарен (а уж как благодарна моя жена, отдыхавшая зимой в Италии на деньги заработанные моими инфопродуктами!), будь он хоть трижды аферист. Мне он дал ту информацию, которой ровно в тот самый момент мне не хватало.
Так что плевать, что там пишет Давыдов...
))))
от души поржал
, но, Нурлан, ты совсем близко к правде жизни 
есть такая поговорка: «Я отчитаюсь за любой миллион, кроме первого!»... по такому принципу работают очень многие...
а зачем тебе вообще кого-то слушать? бери да делай — вот и получишь собственный опыт или ты хочешь начать карьеру критика?
Добрый день Юрий
В чем то солгасен.
Иногда читая ЖЖ АндрПар, прихожу к мысли, что нужно по настоящему много пиздеть, чтобы хоть что-то продать. Причем важно самому в этот пиздеж верить иначе не продашь.
Нурлан, я вижу Ваше стойкое неприятие обмана и
это похвально... если Вы сами все время говорите только правду! я не говорю про большую или меньшую степень, я говорю про 100% правду, ведь 905 правды не бывает!!!
Если Вы сами ни разу никого не обманули, то думаю, можете судить других людей, если нет, то делайте выводы...
лично я не учусь у Парабеллума или у Сергея и не являюсь адвокатов кого-то из них! у каждого свой путь и свой подход к делу...
если говорить за себя, то у меня есть несколько вариантов зарабатывания денег, часть в офф-лайн, часть в интернете. у тех и у других есть плюсы и минусы, НО... реальная проблема везде одна — делать нужно!
и вот тут «делатели» сталкиваются с настоящими ЛОХАМИ, которые и делать ни хера не делают, и 25 часов в сутки ноют. что бабло на голову само не падает, одно дерьмо! что то не так... да это не эдак!
вот эти лохи меня действительно достали!!! вот таких пиздаболов я бы на каторгу в кандалах отправлял, чтобы начали понимать, как этот мир работает!
и заметьте, среди них всегда найдется одни, которого все они слушают и хором говорят: бе-ее-е-еее, мы кланяемся нашему главному барану в ножки!
но никто как ничего не делал. так ничего и не делает!
у меня сейчас только готовых проектов около 10, в которые можно смело вписываться, но людей нормальных, готовых их «везти» нет, одни олени да лохи!
вот так я вижу настоящих лохов и лоховодов!
чего это я так разошелся
))
а насчет п...жа, так это дело каждого, помочь ничем не могу, для меня главное дело!
Нурлан, бросьте
Вы никогда ничего Сергею не докажете. Имхо, лучше заняться чем-то более полезным.
Добавлю
При этом Сергей понимает что он наебывает людей (как и Парабеллум), мне так кажеться. Хотя может быть что я неправ.
Но если я прав, то Сергей уже просто лоховод, но еще и социопат. Он знает что пиздит, но все равно пиздит. И это уже опасно для самого Сергея, это разрушает человека.
Читайте Давыдова дальше
Я смотрю Вы просто тупо копируете его мысли при этом не имея своих.
Юрий
Дело немного в другом, Андрей Кос(з)ырин (ага Парабеллум) в своей жизни не зарабатывал миллионы, не руководил фирмой. Согласен он что-то делает. Но...
дело в том, что человек просто выдумал себя и при этом в жизни реально ничего не сделал, кроме консалтинга (обратно же большой пиздеж про собственный миллионный консалтинг в США и Канаде).
Так чему он меня может научить?
Правильно, пиздеть!!!
Сергей Жуковский идет по его следам, и начинает заниматься пиздежом. Посмотрите названия его книжек в Кубе.ру — даже не читая вижу что наебалово. При этом Сергей сам себе пудрит мозги, занимаясь самообманом.
До недавнего времени я сам думал что инфобизнес это очень хороший бизнес. На самом деле наибалово лохов.
Я сам был лохом. И понял что Андрей просто ибет мозги.
Вы не научитесь бизнесу у Андрея Парабеллума. Пиздеть — да, но не бизнесу.
Игорь, степень собственного безумия и комичности каждый выбирает сам в соответствии с собственной внутренней шкалой...
я вообще-то стараюсь подобную тематику не обсуждать, и уже тем более на ней не пиариться!
по поводу всех тренеров сказать сложно, так же как и всех стоматологах или всех инженерах... предпочитаю мыслить за себя и собственную репутацию — для меня это важно! это совсем не быстрый путь к деньгам, но зато надежный и проверенный
)
однако народу же хочется учиться у миллионеров!! вот в этом то и проблема
«большие деньги любят тишину» — это я могу говорить вполне обоснованно... тем более в России, где граница между «Можно» и «Сильно нельзя» очень плавает по параметрам принятия решения
так что если человек сделал оборот в несколько миллионов рублей в год — это нормально и ничего удивительного в этом нет.
мне всегда больше было интересно взгляд на жизнь людей, которые не могут сделать этот оборот? на что рассчитывают не понятно! неужели до сих пор думают, что о них кто-то позаботиться...
относительно Парабеллума у меня мнение, что это человек дела и он это доказывает каждый раз... немного по-своему, но дело-то есть! и нельзя не сказать того, что часть его учеников таки зарабатывает деньги!
если интересует результат, тогда какая разница, что он про себя говорит, говорил или будет говорить, у Вас же вроде своя голова есть!
согласен, что рынок тренингов молодой и процессы на нем протекают из крайности в крайность, но это опять же опытный путь становления рыночной ниши... если у Вас есть опыт, вспомните 90-е, как тогда челноки крутили миллионы на обычных палатках
) я это хорошо помню 
) даже ностальгия берет 
)
лет через пять-семь тренинговая ниша немного оформиться, вот тогда и будет видно, ху из хто!
Joyce, про фото и видое пиар — отдельная тема... кто на что учился... мериться ... — это постоянное соревнование у мужчин и самая больная тема, особенно в возрасте начинающего тренера
)) не судите строго: нравится вписывайтесь, нет, значит нет...
отнял у Вас много времени, но так получилось...
если лично о моей точке зрения, то бизнес-тренерство не должно быть единственным источником дохода — это однозначно! каждый уважающий себя предприниматель должен иметь как минимум 3 источника в разных нишах... у меня их 3, хочу 33 и каждый день иду именно к этому
спасибо, все что хотел, сказал
К сожалению, я тоже столкнулась с тем, что многие маркетологи в ин-те — далеко не миллионеры, да и не то что миллионеры, просто даже до среднего класса не дотягивают, хотя и утверждают обратное.
И некоторое фото из путешествий некоторых товарисчей, и некоторые события из жизни, описаные в ЖЖ, тому подтверждение.
Хотя позиция их ясна, кто же у тебя что купит, если ты активно на каждом углу не будешь утверждать, что ты сам почти олигарх?
)))
Давно наблюдаю за «переливами» в теме бизнес-тренерства, его полезности и противоположном мнении...
Давайте отделим мух от котлет:
1. Тренер — это не спортсмен! Факт? Несомненно!
Вячеслав Тихонов не должен въе...ть вместо знаменитой первой пятерки, которая сделала советский хоккей номером 1!
Кто не согласен? Нурлан? Игорь? ...
Вы обхихикаетесь, когда увидите, что у некоторых баскетбольных команд тренер не достанет ртом даже до письки своих игроков, так что ж теперь ему их не тренировать?
2. Давыдов — чудо в перьях! Который может совершенно хамски относится к своей жене и наплевательски к ребенку! Неужели те, кто его читают реально думают, что такой человек способен на что-то стоящее...
Вспышки бывают, но постоянства не видно...
Тем более, что в большинстве случаев — он юзает чужой контент перемешивая его умными словами!
Да, забыл... он занимается мегаполезным делом — продает ссылки! Это достойно уважения.
3. Весь прикол в том, что толпа, которая читает этот треп уже несколько месяцев так и не поняла чего ж нужно делать-то? Да им собственно это и нужно, так как реально делать все равно ничего не будут!
А те, кто уже делает, вряд ли станут отклоняться от своей точки зрения... у них свой план и свои карты на эту игру...
Так что можно забрызгать слюнями монитор или стереть пальцы о клаву, толку не будет!
Единственный вывод: те, кто думает, что они могут обойтись без тренера НИКОГДА не смогут получить медаль! Скорее всего только разряд в юношеской категории
)
Если я не прав опровергните мою точку зрения примерами из истории спорта. Найдите хоть какой-то процент спортсменов, которые стали чемпионами без тренера и я милостиво соглашусь с Вами!
спасибо, что выслушали
Юрий, я не у поминал имя Давыдова вообще и говорил конкретно про Андрея Парабеллума, а не про бизнес-тренеров вообще. Поэтому если вы хотите поспорить со мной по поводу необходимости или бесполезности тренеров — это не ко мне. Я не говорю, что тренеры не нужны. Но молодому поколению русских «тренингологов» надо научиться себя презентовать, не прибегая к откровенному вранью. Да, можно приукрасить факты своей жизни, но когда какой-нибудь обсос называет себя миллионером — это выглядит комично.
Слушал твои ранние касты — это полный бугага, как в фильмах про маньяков, звонящих жертвам с угрозами — ты специально изменял аудиофайлы для более низкого звучания голоса? ) Комплексовал, что ли? )
Ладно Игорь. Сергея не убедить!
В том-то и дело, Сергей, что Андрей выбрал для себя путь известности и активно себя раскручивает. Причем в саморекламе он постоянно ссылается на то, что он богат, что у него фирма с полусотней сотрудников и т.п. Так что «скромный счетовод, который не хочет, чтобы на него лишний раз обратили внимание» — это не про Андрея сказано.
Кстати, я не противник Андрея как такового, он вполне нормально пишет про инфобизнес. Но его самопиар по поводу миллионов и крупного бизнеса не выдерживает никакой критики.
Правильно, Сергей, нет уголовного дела и нет решения суда
Вы верите человеку, что у него фирма с 50 сотрудниками и миллионы $, другие не верят. Но доказательств нет ни у вас (признайтесь наконец, что их нет!), ни у ваших оппонентов.
Откуда Вы знаете чему я верю, а чему нет? В отличие от Вас я не утверждаю того, что Парабеллум миллионер и у него фирма с 50 сотрудниками. Это Вы мне пытаетесь доказать что-то. Ну так доказывайте. Если Вы говорите, что этого у него нет, ну докажите. Если не можете, то зачем утверждать?
Почитайте на досуге Золотого Телёнка. Если Ваш сосед ходит на работу счетовода, это не значит, что он жалок. Просто в мире намного выгоднее быть богатым и неизвестным.
Сергей день добрый
— Андрей утверждал что он миллионер — по ходу дела оказалось что нет.
— Андрей утверждал, что он такой раскрученный гуру инфобизнеса в Америке — на самом деле его там никто не знает (и нет никакой группы людей). Единсвенная группа которая была, это когда они со своей бывшей женой вели бесплатные тренинги для местной библиотеки в каком то городе на тему «Счастливый брак» (оказавшийся несчастливым).
— Андрей утверждал что у него большой софтверный бизнес, с оборотом несколько миллионов как минимум. По ходу дела выяснилось, что это вообще частный предприниматель перепродающий за копейки небольшие программки. Тем же самым занимался Давыдов со своим другом.
Да и по мелочам, даже в его лекциях, постах в ЖЖ можно найти кучу несоответсвий.
Зачем человек взял себе псевдоним? Дело в том, что в жизни Андрей Косырин даже не предприниматель средней руки, а мифилогизированный Андрей Парабеллум просто «крутой» парень.
Причем этот человек еще берет деньги за консультацию по бизнесу что-то около 10000$ за попадание в его мастер группу.
Но на самом деле мне на это плевать. Мне не понятно, как ты позволяешь ему промыть тебе мозги. Хотя в прочем и это личное дело каждого.
Каждый зарабатывает деньги как может. Да и я в целом тоже стараюсь продать свои инфопродукты по продажам (хотя не очень успешно). Но просто мне не нравиться, когда меня наебывают. Когда человек, который в реальной жизни никто, пытается впарить мне себя.
Так что Сергей, это не вопрос: Парабеллум лохотронщик или нет. Это вопрос как долго меня будут обмантывать впаривая чужие знания.
Человек котрый сам не был никогда охотником, не может учить охоте. Даже если он прочитал об этом 100 книжек. Учиться можно только на практике. Делая самому. Копируя поведение успешных.
Это мое личное мнение, Сергей. И еще раз повторяю. Это не выпад в сторону Парабеллума или тебя лично.
Можешь формально поддерживать Андрея Косыряна. Но не давай себя обмануть.
Удачи тебе Сергей.
Нурлан
Опять, одни домыслы и никакой конкретики.
Сергей, почему же домыслы? Вам А.Парабеллум доказал, что у него есть (цитирую Парабеллума) «фирма из 50 человек в Канаде, продающая софт»? Вы видели тот софт? Или тех 50 программистов (проектировщиков, маркетологов и т.п.)?
На одном форуме (если нужно, найду на каком) я видел и ссылку на сайт Парабеллума, где он продавал левые программки (и по сайту и по программам видно, что это мелочь и не принесет даже тысячи $ в месяц, не то что миллионов), видел фотографию офисного здания в Торонто, где якобы есть офис Парабеллума, а на самом деле там просто табличка — виртуальный офис. И нигде не видно ни одного из 50 его сотрудников — никто о них не знает, их нет ни в сообществе шароварщиков, ни на программистских форумах.
Какие у вас есть доказательства того, что Парабеллум не врет о своих достижениях?
Опять не вижу доказательств. Одни домыслы из блога Давыдова. «Если ты не видишь суслика, это не значит что его нет».
Да нет Сергей. Давыдов конечно злой! Но он не врет, в отличие от Парабеллума! А Андрей врет и направо и налево.
Какие доказательства первого и второго? Чтобы что-то утверждать, нужны какие-то доказательства.
Сергей, я читаю Давыдова давно и был на семинарах Парабеллума. В целом, я раньше поддерживал Андрея Парабеллума, но потом после прочтения и осмысливания постов Димы Давыдова понял что АП действительно лоховод. Причем он реально пизд...т по многим вопросам: начиная с того что он миллионер, заканчивая своей фирмой с 000.000 оборотами.
Потом Сергей, я тебя также понимаю. Ты в любом случае не встанешь на сторону Давыдова, по простой причине, ты делаешь бизнес с Парабеллумом. Но скорее всего, в душе, ты разделяешь взгляды Давыдова, потому что ты умный парень и точно понимаешь где наиб...лово.
Лично мне, до сих пор нравиться читать Абрахама и Кеннеди. Хоть лни и лоховоды. Но почему то Парабеллума и Левитаса терпеть не могу.
Давыдов тот ещё лоховод.
Я читаю Давыдова года 3, и с каждым годом становится интереснее. Как только он перестал писать про «как заработать 2тыс баксов в интернете», его блог стал для меня отличным источником информации. Особенно его подбор документалок, у меня пол офиса «слизывает» его ссылки на доки
Короче вырос и Дима и блог
Каждому своё.
Пиздеть нехорошо, Александр. Вот дословно вопрос и ответ
Дмитрий, знаю, что тема бизнес тренерства уже набила оскомину, но все же в голове всплыл вопрос. Ты хорошо относишь к Дэну Кеннеди, но ведь сейчас его основной заработок это тренинги, семинары, книги, аудио курсы и прочая подобная продукция. При всем при этом он очень удачный бизнесмен и реального бизнес опыта у него целая гора за плечами, включая владение собственными компаниями. Но всему этому он предпочел проведение супер дорогих семинаров, написание книг и курсов, вообщем бизнес тренерство. Разве можно назвать его фуфлыжником?
И еще вопрос? Хорошо, ты говоришь что все «тренеры» мудаки, а как насчет тех, кто занимается консалтингом. Скажем фирма нанимает умных парней, они приходят и помогают фирме решить ее проблемы, поднять продажи, сделать более грамотную маркетинговую политику, провести реинжиринг бизнес процессов на фирме и пр. Вообщем после их прихода дела в фирме, действительно, идут намного лучше.
Посути это сродни бизнес тренерству, но результат потом нельзя не заметить, он очевиден.
Что скажешь про такой вид деятельности?
Я большой фанат Денна Кеннеди, Гари Хаблерта и других. Ден Кеннеди достаточно откровенный человек, он не скрывает, что это все шоубизнес. В одном телесеминаре он рассказывал, как вел семинар на тему, как быть богатым, а в это время смотрел, как приехал эвакуатор и за долги забрал его машину. Гари Халберт, если вы не в курсе, получил самый реальный срок в тюрьме, и не абы за что, а за почтовое мошенничество и растрату. Он любил это представлять в ином свете, якобы его ограбили под дулом писталета. Поэтому надо понимать, что данный род деятельности очень притягателен для мошенников. Это жилка определенно есть и у Кеннеди, и у Халберта. На сына Халберта, Бонда, тоже подавали в суд за мошенничество с продажей «трейдинг систем», но это было гражданское дело, а не уголовное.
Так как Ден и Гари 20 лет пердолили в директ-маркетинге и участвовали в новых вещах, типа infomercials, когда они только появились и никто не понимал их мощи, то лично я готов закрыть глаза на эти вещи, потому что их опыт на самом деле уникальный. Но Гари в конце своей жизни начал заниматься стопроцентным фуфлыжничеством. Увы, издержки профессии.
По второму вопросу — отличная идея. Если эти люди не ГОВОРЯТ, как и что переделать, а РЕАЛЬНО САМИ ДЕЛАЮТ, то почему бы им и не иметь процентик с улучшенной прибыли. Но по такой схеме никто не любит работать. Вы должны понимать, что чтобы наябывать других, вы должны поручить исполнение (имплементацию) другим, кто и будет виноват в том, что ваши гениальные стратегии не сработали. Без этого схема перестает работать.
=================
Данная информация основана на легкопроверяемых фактах
Дима Давыдов грязью поливает не только наших бизнес-тренеров. А у него спросил про отношение к Джну Карлтону, Джею Абрахаму. Так он мне ответил — такие же лоховоды по типу Парабеллумма. Ден Кеннеди и Гэри Хэлберт вообще мошенники.
Если сравнивать Левитаса и Парабеллума, могу четко Алекс более логично излагает мсатериал, Андрей излагает более хаотично много отвлекается, для меня Левитас предпочтительней.
Сергей у тебя даже изложение лучше чем у Парабеллума.
Четкость изложения -залог успеха.
Дайте линк где он говорил, что Ден и Гарри шарлотаны? Вы головой там случаем не ударились? Вы на его (Давыдове) блоге, вообще были, читали?
Систематизировать и объяснить может любой вменяемый человек способный последовательно связать три предложения. Я бы это на особую ценность не выносил. С другой стороны если только обобщать то процесс эволюции затормозиться.
PS Гугл и Газпром не могут стоить одинаково.
Не всегда «человек способный последовательно связать три предложения» может систематизировать. А иногда и не хочет, ибо не видит в этом необходимости. Ведь оно работает и так)))
Спорим о непонятно о чём. Есть спрос и есть предложение. Это рынок! Или будем законы рынка отменять?
И все-таки, учитель — человек результатом труда которого является результаты его учеников. Остальное от лукавого...
Я читаю блог Олега Тинькова. Успешный человек, бизнесмен... только вот учить других он не хочет. К чему бы это?
А Давыдов часто занимается популизмом. Я оцениваю это как специалист в узких вопросах, которые он поднимал. Пока тему не знаешь это как-то читаемо, но как только я попал на темы в которых я что-то понимаю — сразу отписался. Не смог читать его мысли ...
«В целом я еще раз соглашусь с Давыдовым, что бизнес тренинги это хорошая мотивация, это качественно поставленное шоу, это если хотите урок труда в школе, но это копирка. Хочется нам того или нет большая часть бизнес тренеров основной доход делает именно на тренингах. Вот этот факт и наводит на мысли об опасности этих людей для общества.» — прикольно))) ЭТО ПРОСТО ИНФОРМАЦИЯ. Это возможность получить эту информацию. Это разные способы подачи информации. Задача: чтобы люди смогли информацию использовать в своих целях и получить результат.
Я пойду за методикой не к практику, а к теоретику-практику, ибо только он способен правильно её систематизировать и объяснить.
На многие вопросы «как ты это сделал» я лично не могу дать ответ))) я сделал это, но как... я не тренер и мой ответ один: ищите и обрящите... чем я могу помочь другим людям повторить то, что у меня хорошо получается?
Не важно какие результаты у тренера, важно какие результаты у его учеников. Человек с результатом — отличный специалсит, человек с результатом у других — отличный учитель/тренер/консультант. Поскольку его задача: научить других.
Ну если не считать небольшого информационного проседания последнего времени я Диму считаю ценным источником информации. К проседанию лично я отношусь с пониманием потому как генерировать информацию в таких объемах задача не из легких. А уж ранний Давыдов просто кладезь весьма полезных идей. (кстати тоже по большей части не особо уникальных. признаю). Если вам не нравится Давыдов давайте обратимся к Лебедеву. Уж этот человек точно делает и не мало. Пускай в своеобразной манере, но делает и делает достаточно качественные вещи в большинстве своем.(собственно ключевая разборка все-таки Лебедев-Левитас) Чашка с ручкой @ у меня на столе живет уже 3 года и дома и на работе. Более удобной у меня еще не было. По большому счету имеет место искажение фактов выставляющее Лебедева в не особо хорошем свете. И он на мой взгляд прав возмутившись данным фактом.
Понимаете, мы только что с коллегой беседовали на эту тему. Левитаса в отличии от Чичваркина из страны вряд ли выгонят. Отбирать нечего...
Как я уже писал выше проблема не в бизнес тренерах как таковых, а в разделении (существующем уже довольно давно кстати) между грубо говоря теоретиками и практиками. Теоретик, в данном случае Левитас, предполагает, что то или это будет работать. Это его гипотеза и он ею торгует. Практик оперирует не гипотезами, а собственным опытом. Поэтому в тот момент когда теоретик начинает учить практика как жить и допускает в своих высказываниях ехидство или снисходительное уважение он закономерно получает по ушам (что мы в ходе этого скандала и наблюдаем).
В целом я еще раз соглашусь с Давыдовым, что бизнес тренинги это хорошая мотивация, это качественно поставленное шоу, это если хотите урок труда в школе, но это копирка. Хочется нам того или нет большая часть бизнес тренеров основной доход делает именно на тренингах. Вот этот факт и наводит на мысли об опасности этих людей для общества. Особенно в кризисные периоды. В период кризиса большинство людей склонно искать какую-то стабилизирующую функцию, которая по их мнению должна вернуть миру устойчивость и в тот момент когда появляется человек и говорит «я научу вас» меня кидает в дрожь. Это эксплуатация чужих проблем в собственных интересах. Рассматривая проблему в таком ракурсе стоит крепко задуматься кто больший лицемер Лебедев ругающийся матом, или Левитас даже ситуацию в которой он не прав использующий для рекламы своих выступлений...
А Давыдов по крайней мере не претендует на обучение кого-то чему-то (на мой взгляд). Просто критически смотрит на вещи, умело оперирует научными методами оценки в своих интересах и торгует ссылками.
Вот как раз в 500 раз от чего и стоял вопрос к Левитасу. Он выдал информацию без ссылки на источник. Точнее в общей форме. Советы, материалы и примеры боюсь не его. Как обобщение имеющейся информации — да. Это здорово. Как создавание бизнес советов — нет. Я перечитал массу авторов и уверен на все 100 что найти что-то свежее очень тяжело, для этого нужно иметь фирму под попой и богатый бизнес опыт. Если внимательно посмотреть люди непосредственно связанные с производством, продажей (короче работой) излагают в манере отличной от бизнес тренеров. ИМХО.
Давыдова я помню еще по сврусу. Запустил. Работало. Потом ниша умерла Дима ушел в маркетинг. В целом неплохо получается.
По поводу ссылок не знаю про меня или про Давыдова это написано, но факт остается фактом что и откуда продавать личное дело каждого...
Это я про Давыдова. Фишка в том, что он сам-то мало что делает толкового. Зато гнобить других — пожалуйста.
Не нравится — не читай, не слушай, не пиши. Зачем сидеть дома и орать, что все вокруг гондоны?
После фразы Левитаса об увеличении доходов в 500 раз после его тренинга читать дальше нет смысла. Это бред. И прав Давыдов который по этому проехался. Если опираться на выгодную статистику, то можно доказать что угодно. Вопрос только почему компания Микрософт не стоит в очереди на тренинги к Левитасу? Может 500 процентов им не надо?
Причём тут Майкрософт? Опять же в 500 раз от чего? С 1 доллара до 500 — легко, с 1000 до 500 000 — сложно.
Левитас продаёт свои услуги. И правильно делает. В чём проблема? Я был на семинаре его, отличные материалы, отличные примеры, отличные советы. Да, внедрить сложнее, чем говорить. Я и 5% от его материалов не внедрил. Но те 5% что сделал — дали рост.
А что сделал Давыдов? Какие шаровары он запустил? Сделал какие-то сервисы непонятно кто там работает и что он там зарабатывает.
Продавать ссылки на блоге и поливать грязью других — много ума не надо.
Согласен Дима Давыдов слегка перебарщивает.
Но вопрос тебе Сергей, зачем Андрей Парабеллум выступает не под своим настоящим именем? Само его спрашивать не собираюсь — ответа не будет или какая-нибудь бессмыслица.
Второе пример, какого-нибудь промышленного предприятия ( не мини-заводика), который по рекомендациям Парабеллума поднял прибыль вдвое? (см. соотвествующий продукт Парабеллума.
Александр, если Парабеллуму нравится под такой фамилией выступать — ради Бога.
Какая разница? Псевдонимы берут многие люди. Причины могут быть разные, поэтому я не вижу тут ничего плохого.
Про мини-заводики я не скажу ничего, потому что не знаю. Скажу за себя, что в моей фирме и у меня лично намного лучше пошли дела, после того, как я внедрил кое что из того, что он дал.
С Левитасом тоже знаком. Я был на семинаре. Внедрив его советы, тоже вижу отдачу.
И мне абсолютно всё равно, есть у них бизнес или нет. Пусть хоть голые ходят. Они дают то, что приносит прибыль.
Я плачу $1000, взамен получаю $10000. Ну чем плохо-то?
А Давыдов просто набивает себе цену, как антитренер. Обычное позиционирование и не более.
А Глазков и компания решили дуть в его дудку. Но они рынок не изменят. Повоют немного и успокоятся.
У Левитаса и Парабеллума аудитория такая, которая Давыдовых не читает.
Это то же самое, что орать в блоге, что Газпром нас обкрадывает. Что россияне должны бесплатным газом пользоваться, потому что газ не Газпром производит, а природа. Газпром ворует газ и продаёт.
Просто надоело, что вроде умные дядьки ведут себя как дети, которые не поделили игрушку.
Cергей прав на все 100%. Последний раз у Давыдова что то интересное появлялось в 2007 году. А сейчас помимо хамства, постов ни о чем ( в основном переводы с западных книг по маркетингу, который Давыдов так «размазывает по стенке»)еще итересный вид анонизма появился — сам себе вопросы задает и сам себе на них отвечает — под предлогом того, что якобы собирает вопросы посетителей...а то что там посетителей несколько десятков от силы осталось и так видно невооруженным глазом, да периодически полном отсутствии комментариев...
Левитас Лебедева правильно размазал — потому что со стороны Лебедева точно так же только гольный мат, быдлячество (вот не пойму, почему какое-то махровое хамство и спожный мат считается у них чем то «забористым») и истерика с полным нежеланием признавать правду — ТУ ЧТО ОН СДЕЛАЛ УПАКОВКУ — КОТОРАЯ ОБВАЛИЛА ПРОДАЖИ КОНФЕТ! И когда человек начинает в такой форме кричать на каждом углу «все козлы — ничего не понимают в искусстве» — сразу все становится ясно...
Дело даже не в том кто кого обкакал, а в том, что противно это всё.
Ладно когда новички это делают, чтобы раскрутиться, но тут вроде ж дядьки серьёзные.
Сергей (Федоров), спасибо. Кстати, возвращайся... Я тогда, пожалуй, чересчур рьяно оспаривал существование этой злосчастной «личной эффективности», но в любом случае уважаю твое мнение. Рад буду видеть его и впредь.
100% тоже отписался. Раньше с удовольствием читал, а потом... сначала от Дмитрия отписался, потом от Алексея. Хотя с Алексеем лично знаком — адекватный человек))), но как-то устал читать его блог((.
Они оба адекватные, но похоже мания величия докатилась и до них.
> Они оба адекватные, но похоже мания величия докатилась и до них.
Смотрите, Сергей, чтобы не докатилась и до вас. А то, смотрю, вы уже меня заочно оценили и ярлыков понавесили.
Когда начинают поливать грязью -это отлично, значит приходит успех!
Всё успешное поливают, и microsoft поливают и mcdonalds, иногда даже по делу поливают)))
Это точно
Денис, ну да ты прав в общем. Я просто говорю конкретно о Парабеллуме и Левитасе в этом контексте.
"Когда о тебе со всех сторон говорят и поливают грязью — значит ты делаешь полезное дело. "
А мне кажется, что это означает, что ты просто что-то делаешь (что уже неплохо), но судить о полезности или бесполезности исходя из объема грязной жидкости которую выливают на тебя топовые блоггеры (или кто другой) — это не совсем разумно.
Согласен с тобой на все 100%!!! Сам неделю назад отписался от Давыдова, он меня сильно разачаровал.
Дима, похоже перечитался своих комедийных сайтов и перешёл на тупо жёсткий стёб с читателями, которые верят в это.
Диму винить не в чем, его блог, что хочет то и творит, но блин когда люди его читают и не понимают, что над ними просто издеваются, а пытаются поддакивать или спорить, вот это конечно паршиво.
[...] истории конфликта. Сергей Жуковский же выступает за обеление концепции бизнес-тренерства. Так что лучше оставайтесь при своём [...]